實錄｜馬雲：人算不如天算，天算就是雲計算

一年一度的IT領袖峰會今天上午在深圳開幕，今年的主題“邁進智慧新時代”聚焦於互聯網最熱門的人工智慧領域。但對於AI一詞，馬雲卻有不同的看法。

在大會上做開幕主題演講的馬雲表示，未來要思考的不是artificial intelligence（人工智慧），而是Machine intelligence（機器智慧）。

對社會上普遍存在對未來智慧時代機器取代人的恐懼擔憂，馬雲也認為事實並非如此，“過去把人當機器用，未來把機器當人用，機器比人做得好不算什麼，機器做人做不了的才了不起。機器應成為人最好的Partner，而不是人類最大的對手。”

馬雲在演講中同時還表示，今天中國已經強大，不再被稱之為東亞病夫，但是如果知識結構不良，智慧不良，整個文化體系不良，其實是很可怕的，這被稱之為網路病夫。“網路公司該做一些什麼，教育體系該做一些什麼，人類的價值觀體系該做一些什麼，我覺得這個可能是我想思考，也希望帶給大家的話題。”

歷年的IT領袖峰會，最廣為人知的是2010年BAT三巨頭力辯雲計算前景，李彥宏當時直指雲計算是新瓶裝舊酒，馬化騰表示宣導雲計算還過早，馬雲則回應稱阿裡巴巴對雲計算充滿信心。

在今天的發言中，馬雲輕鬆的調侃雲計算，“人算不如天算，天算就是雲計算。”

以下為馬雲演講實錄：

過去九年，深圳的IT領袖峰會給業界很多的思考，其實我是一個老師出身，所以我“胡說八道”的時間多一點，機會多一點，我的職責，因為我不是技術人員，我也不是商業人員，我的職責是利用我過去所有的思考、經歷和資源，把所有問題跟大家分享一下。

我的講話不一定是對，但是只希望給大家一些思考，這些觀點，我在2000年到2005年，在廣東至少做兩百場的交流，請了很多小企業家，包括很多零售行業，講了電子商務對零售行業的衝擊，那時候我覺得相信我們的人並不多，當時零售行業的人笑話我們，覺得不可能被衝擊掉的。人工智慧、大資料，不管怎麼暢想，人類想像力都是有限的，你覺得未來是這個樣子，其實未來並不是這個樣子。我在這兒講一些我一直堅信的觀點，未來二十年是互聯網技術的時代，未來三十年將會成為互聯網的時代，社會的變革，各行各業的速度，變革的速度會越來越快。不管你高興也好、罵人也好，喜歡也好，未來的三十年變化遠遠超過大家想像。

現在大家罵實體經濟，都在罵經濟不好，其實實體經濟從來沒有好過，說企業難做，企業從來沒有好做過，十年以前也不太好做，實體經濟都在講由於互聯網衝擊，其實也只有中國絕大部分的實體經濟，或者說絕大部分的製造業都在罵互聯網，在美國、歐洲，大家所有做得不好的企業，都在問自己這個問題。大家思考一下，互聯網不是替罪羊，不應該成為替罪羊，大家都應該思考，如何應該利用互聯網，把這些東西做得更好。前兩天我聽見線上線下不公平，需要線上線下徵稅一樣，其實線上線下徵稅公平不公平，這是一個偽命題，本質上是大企業和小企業。我從來沒有看見一家線上的大企業不交稅，只要做到一定程度都徵稅，今天不要盯上這些小企業交了多少稅，而是應該盯上這些小企業有沒有賺錢，有沒有利潤，有沒有活下來，今天不要看互聯網對你這個行業有多大的衝擊，而是要思考，你如何運用好互聯網。

未來在十年以內，會加速五個行業的變革，有人說我“胡說八道”，我反正一直“胡說八道”，再說一遍也無所謂。

第一零售變成為新零售，新零售是線上線下物流的變革，以前你講電子商務多麼重要，現在怎麼又不講電子商務不重要，電子商務在未來五年內依舊高速增長，但是我們要思考十年以後會怎麼樣。其實我花很多時間去思考一個問題，我創業的時候在想，我沒有積累，我爸也沒錢，我爸沒官，我也沒有一個有銀行工作的舅舅，我也沒有今天所謂的資源。既沒有積累，也沒有資源，你唯一思考就是對未來的判斷，大家判斷十年以後會怎麼樣，誰對未來的判斷越準確，然後你按照這條路走下去，才有贏的可能性。

我們做企業到今天為止思考，五年以內電商會很好，十年以後呢，純電商會很艱難，線下零售也會很艱難，所以新零售實際上要把線上線下物流整合一起思考，要考慮的問題，以後的零售不是思考學會怎麼賣東西，而是學會怎麼去服務好你的客戶。其實在美國的傳統零售做得不錯的，絕大部分都是學會如何去服務好你的客戶，而不是學會賣東西。我們在過去的十年以內，傳統零售各種各樣的促銷的想的任何方法，就是怎麼賣東西。所以從賣東西走向服務別人是巨大的變革。

新製造，未來的製造行業已經不是標準化、規模化，而是定制化和智慧化。在廣東我可以這麼講，廣東製造業在未來十年十五年，會受到的衝擊遠遠超過長江三角洲，因為這兒一直以來以加工、標準化、定制化、流水線，這要引起高度重視。我前幾年就在上海講，上海的淮海路、南京路的零售行業一定要面臨未來的挑戰，零售行業的挑戰。

今天廣東的製造業一定會面臨未來的新製造的挑戰，也就是個性化、定制化、智慧化成為未來的時候，你原來的標準、流水線、集裝箱，一切都會成為麻煩。所以大家知道這個智慧化有一個很重要的一點，以前手機本來就是打電話，裝上作業系統以後，手機打電話的功能不到20%，那麼假設汽車裝進了作業系統，交通的作用也到不了20%。

新金融，金融衝擊也會越來越大，傳統金融解決的是二八問題，傳統金融在中國特別明顯，金融機構只要服務好20%的大企業、國有企業、外資企業就行了，所以80%的消費者、小企業，第一他也不需要去管理，做也不一定做得好，因為要技術。新金融解決八二問題，也就是解決80%消費者和中小企業，如何能夠解決我們經常在討論的小企業拿不到錢，我覺得今天在印度，我們用了我們的螞蟻金服的技術，在短短的一兩年內，現在已經有兩億的印度人用手機開始開設了帳戶，進行支付，今天在中國也一樣，支付寶和微信支付對整個中國支付行業的衝擊是非常之大，創新也非常之大。所以新金融會越來越大。

第三是新技術，核心技術未來將不會圍繞以PC為主的晶片也好、PC的作業系統和資料庫，都會重新顛覆，我一直覺得我們不應該彎道超車，而是換道超車，彎道超車十超九翻，你要想在彎道超車的可能性真不是太大，我要在前面你想超，沒機會，只有在另外的道上超車才有可能，根據大資料、移動互聯網，在整個未來的雲計算、移動作業系統，移動的所有智慧晶片，人工智慧上面，中國是有機會的。但PC領域裡面，我認為還是很有難度。

最後是新能源，第一次技術革命的能源是煤，第二次技術革命的能源是石油，第三次技術革命的能源主要是資料。所以社會的變革會越來越大，每一次技術的變革都是就業的變革，所以大家知道，前幾天這個不是笑話，杭州有兩個搶劫犯，連搶三個超市，最後只搶到1800塊錢人民幣，還被抓起來了，杭州大家支付都是用支付寶，沒有人在商場、超市裡面這麼用現金。在龍翔橋門口的一個乞丐放了一個二維碼，可以用二維碼給錢，要飯都要用二維碼了。對於新技術的漠視、無視，會搶奪了你的就業，技術創造無數就業。

上一次技術革命1870年，在美國的農民占50%，大家知道一百年過去了，現在美國的農民只占2%，中國房地產行業，大家知道發展，雇傭了成千上萬的農民工，但是最近你們發現這兩年，我們以前老是擔心城裡農民工怎麼辦，房地產沒了，農民工去了哪裡，去了快遞。

所以解決了社會巨大的問題，深圳也一樣，深圳發展過程中，每個城市都有民工很多，地產突然沒有，這幫人沒有回到農村去，他們去了快遞，當然也有回去的。

另外一點，很多的技術活，很多你認為真是絕活、技術活，很多的白領都沒有了，大家都在講哎呀，大資料、雲計算，那資料分析師將來是不是很有活，我告訴大家，十年以後沒有資料分析師這個職業了。我也這麼覺得，我在五年前跟公司內部，我們啟動了一個項目叫ET項目，我們認為未來的機器會比人越來越聰明，三十年以後，時代雜誌封面本年度最佳CEO是一個機器人。這個你信也好，不信也好，它都會開始起來的。如果你的技術不能讓這個世界更加普惠、更加公平，如果你的公司的技術不能讓你的這個社會的經濟能夠更加持久，如果你的技術不能讓人類更加快樂、更加健康，我認為你的技術沒有多大意義。

以前我們創業要靠資源，要有錢，要有關係，未來你要創業，是問你有沒有技術、你有沒有資料、你有沒有創新，所以這是我的看法。另外一點，在座所有企業家，要記住，其實王健林跟我打過一個賭，線上多還是線下多，現在我覺得這個賭沒有多大意義。因為過去我們把企業家稱為entrepreneurs，未來我們稱企業家為nentrepreneurs，沒有任何一個企業可以完全脫離互聯網，過去我們說電是高科技，誰說電是高科技，互聯網以後不是高科技，這是所有的基礎設施，所有行業必須要用的。所以與其你今天還嘮嘮叨叨罵這個東西，還不如調轉槍頭，趕緊讓員工多花點時間在這兒。未來三十年，這個世界不屬於互聯網公司，而是屬於那些用好互聯網的公司。

過去如果是BAT，BAT不能把技術、資源、能力、人才普惠化，BAT會越來越小，只有把自己的技術變成一種普惠的技術，才有可能起來，所以我還是想未來的三十年，不是互聯網公司的時代，而是用好互聯網公司的時代。網商也一樣，它不是一種形態的改變，而是一種思想的深化，大家知道未來你服務的客戶絕大部分都在網上，今天網上80%的消費者都是八零後，再過幾年，九零後、二零零零後基本上都是在網上。所以你已經沒有可能，我們現在還有一大波的人都是線上下的，五十歲、六十歲以上的人，有一個領導以前跟我講，我從來不上網、從來不購物，我說這不是什麼時髦的事情，更不是什麼時尚的事情。我以前講只有平下中農、沒有文化的人才可以當黨支部書記一樣，這沒有什麼驕傲的，必須學習，再過二十年三十年，我們面對所有的客戶出生下來就是在互聯網。

我們公司提到的兩句話，一切業務資料化，第二句話是一切資料業務化，一切業務不是基於資料的，忘掉，別做了，所有資料必須業務化，一切資料必須業務化，只有這樣才能迎接這個時代，我們比任何一家公司都擔驚受怕，如履薄冰，我們必須強迫改變昨天成功的模式。所以未來的企業家是一種開放的胸懷，必須要有利他的精神，還有責任感，更要有全球化眼光。其實現在國內全球化和國際化也搞糊塗了，國際化是一種能力，全球化是一種格局，國際化不是在國外開了兩個工廠，你會講幾句英文就有國際化視野了，國際化是一種能力，全球化是一種格局，全球化你要為當地創造價值，你到當地去，不是因為他有便宜的勞動力，不是因為他當地有便宜的資源，而是去當地創造獨特的價值，使當地創造了更多的就業機會和稅收，只有這樣的企業，才稱之為全球化的企業。

未來希望大家高度關注，未來的三十年，高度關注那些低於三十名員工的公司，高度關注三十歲以下的年齡人，因為他們將成為未來三十年整個社會進步的象徵。最後我們講講AI人工智慧，我自己這麼覺得我有不同的看法，允許我有不同看法，對不對，去年IT領袖峰會，我晚上參加研討會，大家把Alpha Go說得天花爛醉，很恐怖的樣子，我個人覺得So What。機器比人跑得快，大家都承認，機器比人聰明，大家承不承認，我覺得我們人類聰明無非幾個，這個人背書屬於特別好，過目不忘，電腦比你厲害多了，這個人算數算得很快，電腦算得不知道比你多少快，電腦還沒有情緒。我們下圍棋本來的樂趣就是對方下一步臭棋，搞一把，結果對方臭棋也不下了，有什麼意思呢。機器如果做人能夠做好的事情，不算什麼，圍棋打敗了人，只是侮辱了一下人而已，機器要做的是人類做不到的事情，這才叫本事。

不叫artificial intelligence，應該是Machine intelligence，機器要有自己的思考，機器要有自己的方法，汽車也是機器，但是汽車仿造人，兩條腿走路的話，永遠不會跑得很快，它是通過兩條輪胎。未來的二十年、三十年，要思考怎麼樣用機器的固定的一種intelligence。我在美國看了這個行業很久，我看很多學者專家，大腦神經外科專家進入了artificial intelligence，進入了人工智慧，我覺得這個有點玄乎了，我們人類對於自己大腦的認識都不到3%，我們讓機器學3%。

我覺得人做得好的事情，機器做得好，只會讓人越來越沮喪，我們要讓機器做人做不好的事情，人創造不了的事情，這是我認為在Machine intelligence上面，大家想一想，其實前景還是有很多的。所以過去人類的一百年，我們把人變成了機器，未來的一百年，我們將會把機器變成人，而這個人跟我們想像中的人是不一樣的。就像有人說外星人，外星是生物，不是人，人太自大了，覺得外星人應該長得像我們一樣，瞎扯嘛。如果我們多花點時間在Machine intelligence上，我們真正讓機器成為人最好的Partner，而不是人最大的對手，只有這樣，人類有責任和擔當讓機器成為人的合夥人，成為人的合作夥伴，而不是讓機器來取代，這是我們這一代的人。

今天是我們十五年以前人類的決定，我今天的位置是十五年以前的今天的努力，才有今天的，我們的今天，影響十五年以後、二十年以後的自己，社會也一樣發展。二十一世紀最大的能力，核心能力就是服務別人的能力，IT時代一切以強化自己為主，而DT時代是強化別人、賦能別人，讓別人越來越強大，這是DT時代。我大概是三四年前講的DT時代，前兩天美國人說你怎麼那麼聰明，你怎麼知道DT，他們說DT是Donald Trump，我說是Data 這是兩個詞，人類進入DT時代，不是Donald Trump時代。戰略考慮兩個方面，一個考慮自己，一個是考慮別人，只考慮自己的不是好戰略，你只考慮自己，做不成拉倒，做成了，要思考別人怎麼看。阿裡巴巴怎麼不做物流快遞，其實物流快遞我們在做，但是菜鳥只有兩千號人。

你想如果我們要招聘一百萬、兩百萬的快遞人員，第一真給我們招來一兩百萬快遞人員，我們公司可能管理也垮下了，第二真把別人的飯碗砸了，你說我們幹嘛呢，你說聘請幾個快遞人員管理是真正的獨特的技術嗎？不是技術，獨特的服務技能應該留給別人去幹，如果你把所有的工作都幹了，你做成的那一天也是你滅亡的一天。所以我覺得大家做戰略的時候，要準備好，做不成功怎麼辦，做成功了又怎麼辦。未來三十年已經不是力量的競爭、肌肉的競爭，甚至不是知識的競爭，而是服務別人能力的競爭，而是體驗的競爭，所以女人在未來的三十年將會蓬勃起來。以前我們是肌肉競爭，後來是知識競爭，現在是體驗競爭、感受競爭，男人和女人有差別的，男人關心自己的權力、地位、升職、加薪，女人要考慮孩子、丈夫、老公、工作，一大堆，還要把工作做好，阿裡巴巴有47%的員工是女性。

實體虛擬經濟之爭，全中國把互聯網經濟稱之為虛擬經濟的，虛擬經濟的主要主體是銀行、金融界，中國人不敢罵銀行金融界，因為一罵，你貸款就貸不到了，所以大家就罵互聯網，事實上虛擬經濟的主體是金融界，另外互聯網不是虛擬經濟，它是虛實結合的經濟，因為只有這樣，才能夠讓互聯網經濟持久發展，實體經濟還是虛擬經濟，本來就不應該對立的，實體經濟現在難，我現在告訴大家，全世界都難，虛擬經濟強，其實虛擬經濟中垃圾也很多，實體經濟中垃圾也很多，現在說不能淘汰，我覺得該淘汰的必須淘汰，不能嘰嘰歪歪，為了保護那些快死掉的，一個很大的實體經濟，如果在二三十年，過去二三十年，居然沒有去把握互聯網，把握未來的時代，把握市場的變革，該死的就應該讓它死，這些企業不死，將來的大企業死的還會多。

我們不能一方面說轉型升級，一方面還要對落後產業進行保護，這是不靠譜的。包括互聯網經濟也未必，我告訴大家，互聯網經濟活的也不好，除了BAT以外，請大家告訴我有哪幾家企業利潤很好的，BAT為什麼利潤好，不僅僅因為他們走得早，不僅僅因為他們專注，而是每家企業都有自己的核心競爭力，核心的技術，騰訊的技術，百度的技術，阿裡的技術，技術才是未來真正的紅利。如果你沒有獨特的技術，靠規模、靠低成本，不管你是互聯網還是實體經濟，都會倒掉。今天去思考一下，倒下去的實體經濟，中國的實體經濟好的也不少。實體經濟中做得好的非常多，做得不好的也一大批，互聯網經濟也一樣，所以我們不能怪一個行業，怪一個企業，只能是怪自己。

沒有利潤的企業不可能冒險，不冒險不可能做出未來的戰略，不冒風險不可能起來的。還有一個，由於各種行業的變化，監管也會變，小型企業創新是靠產品，中型企業創新靠技術，大型企業創新靠制度，一個國家，剛才朱民講了，整個國家的發展必須考慮制度的變革，任何一次創新，最後都必須是監管的創新，必須是制度的創新，前兩年我去了一個世界籃球協會，籃球協會的人跟我講講是挺逗的事情，最早的時候是籃筐，球扔進去，梯子一放，拿出來，然後比賽，基本這麼一干，幹了很多年，十八年以後，有一個人說籃子底下的底剪掉不是很好嗎，底剪掉，球速度就快了，籃球比賽好看多了，反對的人是誰？拿梯子的人，我工作沒了，那不行，必須改革。其實籃球這個創新很簡單，創新其實沒那麼複雜，但是就是把這個底剪掉花了十幾年，剪掉以後真正變成制度，那就更長了。

告訴大家，任何一個創新背後付出的代價很多，大家知道另外是1865年，英國曾經出過一個很有意思的法案，叫做機動車法案，後來稱之為紅旗法案，就是1865年，英國的汽車出來了，所有上街砸汽車的都是馬車夫，那時候馬車夫是白領工人，是技術活，工作特別多，汽車出來，那還了得，必須毀了，最後通過一個機動車法案，機動車法案很重要的一條，汽車不許開得比馬車快，很重要的一點，每一個汽車裡面必須有三個人，車裡面坐兩個人，有一個人必須在五十米以外，拿一個紅旗招一下，不能超過紅旗的速度。那時候的汽車速度是6.4公里每小時，跟人跑走路差不多，目的是保護馬車的利益，然後活活的一個汽車行業被這個法案拖了下來。結果德國起來，美國乾脆花了三十年時間，全力往這兒走，美國成為車輪上的國家，把握住了由汽車向石油能源的轉變。

大家記住，在1895年，整整三十年以後取消了這個機動車法案，今天的中國、今天的世界，有多少紅旗法案在制定中或者在醞釀之中，而且會越來越多。所以我希望人算不如天算，天算就是雲計算。監管要從人算變成計算，要更加科學、要更加著眼未來。教育也會發生巨大的變化，人工智慧出現以後，請大家記住，教育的方法，你要去跟機器未來比誰算得快、誰算得准，我們讓孩子們去背，我數學以前其實還是不錯的。後來我是什麼數學公式，到今天都沒有用過，徹底糊塗掉了。我們未來的教育，一定要重新思考，重新思考我們的教育，以前是說服老年人，就搞定了年輕人，今天是搞定年輕人就可以搞定老年人。未來的社會不是知識的競爭，而是智慧的競爭，是體驗的競爭。智慧的競爭，我們一定要想明白讓孩子們必須去學習音樂、體育、運動、美術。音樂讓人有智慧通靈，體育運動讓人懂得團隊精神，我們讓孩子學會畫畫，有想像力，我們讓孩子懂得很多知識以外的事情。郊外的重點，未來不僅知識的傳授，重點是想像力、創造力和團隊精神。我們國家的教育體系在未來三十年，將會遇到重大的衝擊。

剛才講的朱民的這張圖如果實現的話，有多少人會哇哇叫，因為我們的教育方法、教育體系訓練的是工業時代，所以教和育是兩回事，教是知識，育培養文化，我希望大家多去思考，我們國家在教育改革上面面對未來的大資料、雲計算時代，大家講改革開放，中國促進改革開放的紅利就是來自於知識就是力量，鄧小平恢復高考，讓有知識的人先富起來，這個其實很關鍵。未來的三十年，什麼是我們這個國家、這個時代所需要的，我們今天就要對孩子們進行重新培養。學和習也是兩個概念，學校裡面學的是知識，習是不斷去想，是想像力，是文化。

最後有一點爭議的話題跟大家探討，我們覺得人是看得出這個營養不良的人，就像我一樣，看起來瘦不拉幾，非洲難民一樣，當年稱之為東亞病夫，但是人到今天為止，我們去思考過沒有，如果你的知識結構不良，你的智慧不良，你的整個文化體系不良，其實是很可怕的。這才是稱之為網路病夫，我們這個國家現在在網上的人越來越多了，但是體現出來的網路病夫越來越多，網路暴力，不懂裝懂，水軍很多。如果我們不對這些重新補充我們的營養，很多重要的企業、很多重要的崗位，很多重要的位置上，如果這些人你能夠把這張圖畫出來，非洲難民，這是營養不良，如果你把這個人的知識文化營養不良的話，你會發現我們這個國家還有很多事情要做。

現在的網路暴力已經變成這個狀態，但是我們在迎接走向未來的時候，我們該做一些什麼，網路公司該做一些什麼，教育體系該做一些什麼，人類的價值觀體系該做一些什麼，我覺得這個可能是我想思考，也希望帶給大家的話題。也許未來二十年，我們不是網路技術，因為網路會把很多問題公開化，擴大化，這也把我們這個民族在過去幾十年下來，知識、文化的不平衡和缺陷所造成的東西出現的越來越多。