網易在去年12月18日成立了網易影視傳媒有限公司，作為重要的IP戰略部門，網易影視公佈了三大計畫：樹計畫、橋計畫、光計畫。今年12月18日，網易在上海召開了《網易遊戲2016年度盛典》發佈會。我們在會後見到了網易影業總裁劉國男先生，並就網易影業成立一年來的成果談了談，以下為本次專訪內容。
觸：
請您簡單介紹一下網易影業正在做的事情。
劉：
去年盛典的時候，也是在這裡，我們說了三個計畫：“樹計畫”、“橋計畫”、“光計畫”。
“樹計畫”是我們自己的一個種子。有一些好IP，我們希望它在動漫、影視、網劇這個層面可以生長出更多的枝丫來，基於我們自己的IP去做影視化的事情。
“橋計畫”是我們講的《九州海上牧雲記》。具體來說，就是拿好的影視IP回來做遊戲。可以這麼理解。我們不僅僅會以購買版權的方式，後面會更多的以聯合出品、投資、甚至是參與到影視劇的內容裡，然後再拿過來做遊戲。
“光計畫”是我們構想。我們覺得，需要有不同領域的創作者，比如遊戲、影視劇、網文、漫畫都是一部分。甚至同人畫手、同人歌者。我們希望聯合更多的創作者，在源頭上共同打造一個IP。正是因為有共同打造，所以希望會有更強的適應性。
觸：
能不能解釋一下“共同打造”具體指什麼？
劉：
我不知道你同不同意，在中國，現在我們理解的IP生產流程，或者說作品成熟度，跟日韓、歐美還是有比較大的差異的。隨著國民基礎教育越來越好，大家對娛樂消費的升級，以及東方文化自覺層面的產生，我覺得這個東西必然要進化。
可能一開始會有一些很火的“民工”層面的東西，大家一時也看不慣。不管是動漫也好、網文也好、都比較基礎。但從中有可能看到很好的腦洞，很好的苗子。這些作品可能是時代的產物。即便這個時代斷層了，以後的作者還是會受到這些作品影響，這個東西總是會進化的。在進化路徑上，我們是不是可以做一些事情。比如找到這些優秀作者，從源頭上有一個通用、規定的命題。其實《九州海上牧雲記》就是一個這樣的嘗試。“共同打造”基本上是這樣一個概念。
《九州海上牧雲記》電視劇劇照
觸：
所以相對來說，網易影業如果涉及到一個IP更前期的打造，例如文字類，是為影視來產出劇本做準備嗎？
劉：
文字是一個方向，但劇本要找專業人士來看，比如這個故事的整個世界觀等等。
觸：
那麼網易影業在前期還承擔了小說或劇本等方面的職責？
劉：
應該說有人做了小說，這邊編劇會看一下，這個小說世界觀有沒有實現難度，或者對於影視來說夠不夠好。
比如說《九州海上牧雲記》，就屬於我們的“橋計畫”。我們一步步來，“樹計畫”“橋計畫”“光計畫”，“橋計畫”是在後面，我們在做“橋計畫”的時候做了一年多，就拿了一個產品，目前都沒有引入第二個。
觸：
《海上牧雲記》是“橋計畫”裡唯一的一個，也是網易影業目前唯一合作的產品？
劉：
對，目前我們唯一合作的遊戲產品，是即將上線的。其他我們有一些備選的，還在進行商務洽談。
為什麼這麼少呢？因為我們發現，90%的影視作品是不太適合做遊戲的。遊戲創作領域有自己的規則。一個純粹廟堂的，或者是純粹後宮的故事，其實是很難延展成遊戲的。你硬延展也可以，但對遊戲來說並不是一個好的內容。所以我們從“橋計畫”開始，希望能夠從更源頭的地方做起。
我們接觸了一些大的編劇、影視創作者，他們也有這樣的感覺。能不能一開始，我們找到他們當中，比較頂尖或者是比較有潛質的人，讓大家一起坐下來，嘗試一下類似《海上牧雲記》這樣的事情，這是“光計畫”的構想。
但是現在“光計畫”我們還在籌備和推進過程當中。我們有談一些具體專案，目前還不適合公佈。這其實也是很謹慎的試錯方式，我們也不會過於鼓勵。這是一個開放性的東西，我們會和很多的合作方洽談。
《九州海上牧雲記》電視劇劇組，圖片來自優酷
觸：
相對於一般電視劇，《海上牧雲記》的的投資大嗎？
劉：
大，它是最早投資超過3個億的劇，《海上牧雲記》在那個時代可以說是最大規模的了。籌備這個項目的時候，電視劇盈利主要還是靠賣給電視臺。“兩劇一星”（在黃金檔，一部戲只能在兩個電視臺上星播出。）的要求在這裡，最多賣給兩個台。
也有只給一個台的選擇，比如給湖南台，因為他的品牌比較強勢。給兩個台價錢會好一點，但也就是這個數。最後核算下來，還是不夠回本的。所以那個時候沒有錢做。後來有網路平臺了，影視劇多了一個盈利的口子。《海上牧雲記》是剛好踩在這個點上，所以肯下本去做。
觸：
我之前聽說，國內觀眾可能更喜歡武俠劇和偶像劇，對奇幻類型的接受程度還不確定，有這種情況嗎？投入這麼大會覺得太過冒險嗎？
劉：
我現在大概的告訴你，以我對這一塊的瞭解，武俠劇應該不行了，大奇幻是一個大勢，這是大勢所趨。說到風險的話，其實我們遊戲端都很有風險。投進去的版權金也好，或者作為聯合出品也好，遊戲研發也好，都是風險的一部分。我們拿到這個專案，開始啟動的時候，開發週期非常緊迫。期間一直加人，日以繼夜的做，就是為了趕在跟電視劇一起上映。而且電視劇現在也在瘋狂的做後期，我們希望可以趕到一塊出。
觸：
遊戲和電視劇是同期上嗎？
劉：
對，所以這個時間週期非常短，我們短期內投入的人力及各個方面的資本也非常大，這是很有風險的一件事情。但是內容的聯合，這也是沒有辦法的。內容這種東西，你真的不知道哪一個會火。我們只能從邏輯上判斷，覺得它的品質好的、取向是年輕化的、製作是用心的，而且架構是適合遊戲的。其實篩下來沒有太多的選擇。
觸：
我注意到，大公司都會推出自己的影遊聯動計畫。網易的計畫和其他公司最大的不同是什麼？
劉：
我覺得最大的區別可能是我們沒有那麼著急。我們在聊這件事情的時候，網易基本上沒有想要去搶一些東西。比如收購某個文學團隊，找一個影視團隊，找一幫影視的人過來組團隊，然後拿資本下去投……其實網易是很慢的。我們不著急的核心是什麼？我們不希望通過資本去介入一件事情，我們希望通過內容去連接這個事情。
觸：
資本和內容的介入和連接具體的定義是什麼？什麼是用資本去介入？
劉：
用資本介入是指迅速湊齊各個職能，然後大家互相聯動。這是現在很多人在做的事情。我們並不是說別人不好。這種方式很迅速，但是網易做事情的脈絡是，如果我要聯動，那麼《夢幻》《大話》《倩女》《大唐無雙》，這幾個好的IP是不是可以做影視化。
這幾個專案現在都已經找到了國內一線的合作方，都已經在做前期籌備了，明年會陸續開機做影視劇。在影視劇播出的時候，我們也會在這些IP下延伸出新的資料片，或者新的遊戲版本同期去上，其實這是一種聯動的套路了。我們說用內容聯動的時候，其實我們有了內容上的共識，就去做。
《海上牧雲記》也是。我們看了一圈，覺得他們的製作精神打動我們了。在內容上，我把你這個東西拿回來。這中間需要什麼力量，需要打通哪一個環節，我們case by case，內容 by 內容的去做。這是公司層面的不著急，從我本人層面來說，很多人問我說，你們什麼時候拍出電影，什麼時候開始搞。我說你們不要那麼著急，這個事真的沒有那麼快，因為影視週期比遊戲還要長。像《尋龍訣》他們其實搞了5年，劇本就改了兩年。一個好的電視劇也好，電影也罷，劇本最少6-9個月，稍微糾結點的1年、1年半，這個工作是省不了的。沒有一個好的劇本，如何去找演員和導演呢？而且缺少一個好的出發點，你的內容一定會有問題的。所以從這個角度來說，我自己不著急，我自己給自己定義的是，在這個崗位裡，3年能出一個好一點的活。三到五年有一些專業的積累。
觸：
你覺得什麼東西才能叫好活？
劉：
前一段時間我看了一本書，是把角川書店做大的那個人，他是日本出版界之神，寫了一本書，相當於自己職業生涯的，對年輕人規勸的一本書。什麼叫“好活”呢？他提到，好的文化產品，第一口碑要好，第二要賣錢。我定義的“好活”，就是口碑要好，還要賣錢。不能只做口碑好，也不能只賣錢。這兩種作品現在國內都不缺。
觸：
我發現很多人只是把電影、電視劇當成一個巨大的宣傳片。他們覺得影視作品在賣錢的前提和便利性上要比遊戲差很多。您也這麼覺得嗎？
劉：
作為遊戲公司，不可能自己去拍一個這樣的宣傳片，這是進入別人的競爭領域，那你連本都保不回來。如果用不想掙錢的方式去做，那一定是虧大錢的。而且內容也不會好，好的宣傳效果也起不到。你看這幾年，真正好的作品一定是叫好又叫座的。如果賺了錢，但口碑不好。那不管是導演還是公司，將來還是會還回去的。
觸：
您剛才提到，希望五年的時候能有積累，這個積累具體指什麼？
劉：
有一支專業的團隊，可以一腳踩在遊戲，ACG領域。我們是做遊戲行銷的，我本身就做了10年。我們所處的環境就是整個ACG領域，包括漫畫、動畫，同人圈。這些一直是我們行銷的管道、通路。在整個ACG圈和影視圈，這兩扇門，彼此之間是剛剛打開，還沒有人站在中間說，我都是互通的。
觸：
怎樣算是互通的？
劉：
就是兩邊都懂。你可以通曉ACG的東西，又能按照影視的規則，做出一個好的東西來。擁有這樣的團隊，其實比擁有單獨一款產品更難。
網易《夢幻西遊》
觸：
國際上現在做的比較差還是比較強？
劉：
其實這個事情在國際國內都比較原始。國外來說，好萊塢確實有標準的工業化生產流程。有非常牛的製作人、監製、導演。他可以把一個IP拽到另外一個次元裡面去，成功率可以高一些，可能是50%對50%。但他們借助的是整個好萊塢的力量。
中國的環境和國外不太一樣。國外做好一個電影，可以賣衍生品。但是在中國，起碼在這幾年，甚至很長一段時間，不談衍生品，你談它有什麼用呢？其實遊戲和影視是兩座雙子塔。是中國文娛消費領域裡的一個現象，這兩座塔是獨高的，其他的你可以先不用管了，因為你真的無能為力。說做衍生品的都是概念，最好的衍生品就是遊戲。遊戲能實現利益最大化，也可以實現在年輕人群中繼續發展。所以我覺得，中國的環境就是這樣（雙子塔），這也是和國外不太一樣的地方。
國外是這樣的：好萊塢做好一個電影之後，基本都會推出同名遊戲。但是他把電影當做排頭兵，其他的電視劇、遊戲、周邊衍生品都在後面，像一個大雁陣型。而中國的環境不一樣。所以說在整個世界領域，還沒有一個團隊，能在ACG和影視這兩邊都懂，都能運作的。
觸：
後期您也會嘗試用網易自己獨有的遊戲IP來做電影嗎？
劉：
我們現在已經在做了。
觸：
好萊塢有很多遊戲改編電影，比如《古墓麗影》《魔獸世界》，在國外並不是特別受歡迎，您覺得為什麼會這樣，問題出在哪裡？
劉：
我在這個坑裡泡了一年半了。網易影業一直沒有影視作品出來，也沒有聯動項目出來，但是我們之前一年半做了什麼呢？其實我們已經簽了很多，比如《夢幻》和唐人，《大話》跟天宇華策，《倩女》滕華濤團隊，《天下》是芒果加工夫影業，《陰陽師》是工夫影業和華誼。這些都已經在推進了。像《天下》《夢幻》劇本已經做了一年多了。這個是我們之前做的事情。在這個“坑”裡面，我深深的體驗到了你剛剛說的那一點，遊戲和影視是兩扇門，現在我要把這個東西傳出去，我直接給對方拿去改編是不行的。
網易《陰陽師》電影
觸：
一般來說，這種合作方式的改編權是在對方手裡嗎？
劉：
對，我們現在是一個漸進式的發展。一開始更多是授權、投資、再加上監修，我們對一些內容有監修否決權。後面的《大唐無雙》和《陰陽師》是授權投資聯合開發。這個是網易遊戲授給了網易影業。
為什麼說是漸進的呢？我們之前也和很多業內的大牛聊過，包括陳國富、江志強這些大牛。你會發現，他們對遊戲內容其實是沒有太大感覺的。他看的時候會說，你把資料給我看一下，我們一拿出來就是幾百萬字的世界觀劇情。他覺得這怎麼比我們電視劇還可怕，電視劇至少還有個時間順序，但我們這個可能都不是線性的。因為遊戲劇情都是這樣的，就像把你丟在冰與火的世界裡，你自己隨便逛，而不是按照主線劇情走，沒有給你一個鏡頭引導。
你會發現，他們看待這個東西，就像在另外一個世界。所以我們發現，這件事情不能這樣做，需要我們自己先把這個內容反芻消化掉，然後再告訴他。比如我可能把它縮減了，像是《天下》，我把它縮減成一個8萬字的東西，這就是《天下》最核心的內容。
觸：
這個過程是你們自己來總結整理是嗎？
劉：
對，就是在和對方溝通過程當中慢慢形成的。
觸：
這個過程很不容易吧？
劉：
是的，很不容易。這個過程中，三方要不斷溝通磨合，所以這兩個劇本開發都做了一年半了。我們之前說不急，就是不急在這裡。
觸：
開發劇本的過程中，遊戲專案組也是有話語權的？
劉：
在內容上會有。但公司決策層會給我們一個共同的指引。比如說50%原則。因為影視受眾默認要比遊戲受眾更大，在IP轉化過程中，可能50%的東西符合遊戲本身，這是在劇情層面。50%你要用在視覺上，就是你得看的出來這是遊戲改編，但是又不能全面照搬，Cosplay劇是不可能的。
觸：
大家都在談論IP，但很多人並沒有明確的定義，您理解IP這個詞到底是什麼？
劉：
我是這麼理解的。想要成為一個IP，要滿足兩個條件。首先是要有好內容，好到可以跨界。如果不能跨界，那只能被稱之為一個好遊戲、一本好小說、一部好動漫，但是不能稱之為一個好IP，因為他轉化起來是有問題的。
第二是要有擴展性。我們剛剛說，好的內容可以跨界，但是跨界就要有擴展，因為你要適應新領域的規則，那麼內容就要有擴展性。面對粉絲也要有擴展性，原來你們在一個領域裡，能成為一個好的內容，是因為你可以滿足一些人的嗨點，讓他們成為粉絲。通過交流你的作品，他們可以共同嗨，形成部落。所以，第一要有好內容。第二要可擴展。如果它非常小眾，屬於先鋒作品，我覺得也不能稱之為一個IP。IP就是因為內容而形成的一個粉絲群，而這個粉絲群是可以不分介質的。
觸：
可以用哪些方式來擴展一個IP？
劉：
比如說我是一個漫畫粉絲，但我同時也是一個電影迷。有些和我一樣喜歡看電影的人，不看這個漫畫。但將來，他有可能通過電影，也會買點漫畫。我覺得就是這樣一個可延展性的內容。
觸：
經常聽到有人說，“這是一個大IP”，您覺得怎樣才能算是一個“大IP”？
劉：
沿著我剛剛說的兩點，一個內容好，一個有延展性。大IP是指，它在一定程度上代表了，人們在娛樂方面的共通訴求。
我們老是說類型片、類型文。類型是什麼意思？其實類型就是人們總結的幾種需求。比如懸疑、都市愛情。當然我說的很粗放。但是最終細分起來，你會發現沒有多少。也就是12個或者是16個類型。
所謂的大IP，就是這個類型裡的登峰造極，而且它本身是個大類型，受眾人群廣泛。人類核心訴求的點就是那些，再拆散，就是比較先鋒、另類的東西了。網易影業未來可能更多做的是類型的東西。類型片也好，類型文字也好。類型其實是一個契約，是我承諾給你，你想要這種東西。
觸：
還有一個關於文化輸出的問題。網易考慮到要把自己的影視、遊戲向全球市場輸出嗎？
劉：
其實我們現在已經這樣做了。其實現在《陰陽師》已經在做海外發行，我們公司也成立了專門的海外發行部，一些在國內表現的比較好的，或者我們判斷這類東西在國外會比較好的，現在都會發。影視這邊我們在做劇的時候也可能會，但是我們優先會考慮國內的，因為這個東西實在是好到國外會來找。
觸：
您會覺得有文化壁壘存在嗎？
劉：
我覺得隨著國民消費水準和需求的提升，這個壁壘肯定會慢慢消失的。
觸：
有這樣一種觀點，隨著經濟的擴張，文化也會同時擴張。您會比較認同這種說法嗎？
劉：
我覺得關鍵在於，經濟擴張之後，帶來的消費歷史和消費水準。包括在文化層面、藝術層面和消費水準的提升，自然會帶來這種互通。倒不是入侵，我覺得是人物吧。
觸：
所以到目前為止，還是以中國地區為主是嗎？從影業的角度來講。
劉：
對。像《陰陽師》這個東西，其實是一個日本IP，在國內這麼火，那麼我們做好之後，是不是要到日本發呢？其實這都不是我們不去做的事情。
觸：
《海上牧雲記》大概什麼時候我們會看到？現在成果怎麼樣了？
劉：
現在已經在做後期了，我們也帶著開發團隊看了好幾次，他們也採集一些東西，我們看到了很多素材。現在定的是5月到9月之間，應該會看到。
觸：
非常感謝您接受採訪。