作者:高瀨司/Anitama 封面來源:©げそいくお 授權刊載的自製gif
【受訪嘉賓資料】
げそいくお
（GESOIKUO 採訪中應要求保留假名標記）
1987年生，滋賀縣出身。出師自A.P.P.P作畫部，之後輾轉於TRIGGER等公司後目前轉為自由身。與稻垣亮祐共同設立以數碼作畫為中心的創作團隊“ALBACROW”。作品中也使用別名奧居久明。主要的監督作品有《駭客娃娃 THE ANIMATION》（2015年）、《KY系JC小空氣》（2013年）。此外多次擔任PV監製。日前已公佈將監督2017年夏季的TV動畫《咕嚕咕嚕魔法陣》。
採訪日期：2016年12月25日
採訪地點：糖果盒動畫工作室 會議室
採訪整理：高瀨司
——《小空氣》是一部您獨自擔任監督、分鏡、演出、人設、作畫，風格獨特的FLASH短篇動畫，能不能給我們講一下這部作品立項的經過？
げそ
首先有一部TRIGGER製作的短篇網路動畫《地獄刑警》（2012-2013年）。
稻垣
這部作品是為CoMix wave films所運營的YouTube頻道《動畫番長》企劃所製作的作品，而這個頻道中TRIGGER所負責部分的現場製片人就是我。所以自《地獄刑警》之後，CoMix wave films又問我們能不能再為這個檔期做幾部作品。由於網路短篇動畫形式上可以比TV動畫做得更為自由，而我們也希望下一部作品還能夠培養一些人才。於是就打算找TRIGGER裡有幹勁的人來做，這時候製作松本就舉手報名了。
げそ
然後松本就來找我當監督。但是，其實我途中和松本發生了矛盾（笑）。我的腳本由於製片方的原因遭到突然改動，再加上一些其他問題，導致我在前期錄音完成的階段曾經一度離開了這個項目。這時候恰好接到《戀愛研究所》（2013年）ED的工作，正畫著的時候稻垣就給我打電話。這時離我離開專案差不多一周，他就勸我說好不容易都做了一半了就做到最後吧。當時我也算是第一次和稻垣說上話，但我想既然製片人那麼有心，那我就回去吧。於是在和稻垣的交流中完成了作品。
——您是在《小空氣》中和稻垣先生認識的。那我們趁此來瞭解一下稻垣先生的經歷吧。
稻垣
我的經歷算是非常曲折的（笑）。我進入動畫業界是2000年,當時是以製作進行身份進入了一家在海外動畫著色方面很強的公司叫做VENET。這家公司目前也已經不在了，不過當時是由做過《槍神》（1998年）的Triangle Staff公司破產時剩下來的員工所建立的工作室。現在想來，由於我起步的第一家公司就是海外動著派，使得我被重視低成本的製作方式徹底洗腦，這才奠定了我現在重視成本的製作風格。
之後我以製作進行身份在manglobe參與了《混沌武士》（2004年），在史克威爾艾尼克斯參加了《最終幻想7聖子降臨》等最終幻想系列作品（2005-2009）。然後在khara工作室參與了《EVANGELION新劇場版：序》，之後以製作主任兼設定制作身份參與了《破》。然後我又一旦離開KHARA，參加了幾年當時前田真宏監督所準備的海外作品的動畫化企劃後，現在來到了TRIGGER。我也是TRIGGER創始時的員工之一。
——然後自您在TRIGGER的第一部作品《地獄刑警》開始，之後就是《小空氣》。您當時對於げそ先生是怎樣的印象？
稻垣
げそ他不僅有著自己一個人完成作品的能力，而且他也不是那種用超出預算的成本和越拖越久的日程來追求精益求精的藝術家氣質類型，所以我覺得他是最適合用來自由地製作短篇的創作者。
——剛才提到兩位重新攜手製作《小空氣》，這時進度是怎樣一個狀態？
稻垣
前期錄音錄完了，但是只有音源，其他連分鏡都沒有。而且由於最終腳本和前期錄音是松本做的指揮，所以げそ自己也不是很能接受。
げそ
是的，加上前期錄音已經錄完了，臺詞都沒法改了。但是既然我說好了要回去做，那麼光發牢騷也沒用。為了能儘量挽回作品的有趣程度，我決定切換思路，試圖從畫面上著手。所以《小空氣》中表情玩得很歡脫的理由就是這切換思路的結果。而整體上說，《動畫番長》這個檔期是允許像《地獄刑警》那樣完全不動的紙片人式風格的，所以我決定儘量使用不花時間的手法，但同時又要重視演出的高效率，抓人眼球，依靠氣氛就讓人能夠開開心心地看完全片五分鐘。所以實際上除了背景和攝影之外，作畫全都是我自己一個人用Flash完成的。本來是單側馬尾的角色，被我強行用左右鏡像改成雙馬尾，這種很“粗雜”的手段我用了不少（笑）。
稻垣
別看很多人會看不起這種重視效率的製作方法，說這種是低質。但你拉來一個普通的創作者，要求他這麼做片，其實大部分人根本就是做不出來的。但是げそ就不一樣，他知道這種方法論，甚至可以說他就是一位擅長把這種很“粗雜”的東西昇華成表現手法的創作者。
げそ
這也有我本來就是關西出身，人很小氣的原因（笑）。我是那種受到諸多限制時反而可以盡力發揮做出好東西的類型。而且做完後我的成就感也很強。
——這之後您引來話題的工作是一個極其精彩的《未確認進行式》MV《ぜんたい的にセンセーション》的原畫。
げそ
我在其中參與了大概17卡，然後我非常強烈地感受到，我通過這份工作掌握到了某些東西。具體來說就是把角色畫得像的方法，以及對於“可愛”的表現、對於動作的控制。我這兩方面的能力在製作完這個MV後向前大大前進了一步。從這個意義上說，這個《未確認進行式》的MV和之後的《駭客娃娃》OP對於我的風格而言成為了巨大的轉機。在這個階段我成功掌握了一項新能力，在成本很低畫面“粗雜”的基礎上依然能做到“抓人眼球”的畫面製作能力。
——那您在《駭客娃娃》中又是以怎樣的經過當上監督的？
げそ
首先我接到了新聞應用《駭客娃娃》的PV的工作。
稻垣
2014年春天，DeNA找到TRIGGER商談這份工作。這時恰好我們在《斬服少女》的終盤，而TRIGGER的社風繼承自GAINAX，造成社內的氣氛只要一對企劃有興趣，二又有人有能力去做，那麼就會接下來。於是我就覺得這個和《小空氣》一樣，正是適合げそ這種能夠身兼數職製作短篇的人的好企劃。於是我就找到了他。
げそ
但是當時駭客娃娃的新聞應用本身還在開發中，結果連人設都還沒有的狀態下居然讓我們在8月Comic Market之前交貨，這日程也太緊了（笑）。於是我們先和客戶聊到底能做到哪一步，試圖把要做的東西給明確下來。
稻垣
幸虧DeNA的岩朝曉彥製作人是一位當斷則斷雷厲風行的人物。一般而言，來自動畫業界以外的客戶都沒有動畫製作的知識，導致很多人給我們提需求時都是什麼“希望你們做個厲害點兒的唄”這種曖昧的內容。但是岩朝製作人邏輯就非常清晰，他能夠判斷出日程預算和品質間的平衡點。而且他行事風格靈活，下決定也非常乾脆，托他的福，製作得以順利進行。
げそ
而且他還特別善於關心現場，這也使得我們的士氣更高。
稻垣
所以我有句話也想講給來自中國的投資者們知道，動畫製作並不是光有錢就能搞定一切的。無論是作品內容，還是預算，都需要創作者和投資者之間能夠互相理解，這一點十分重要。動畫同時也是藝術作品，需要雙方的互相信任，需要遵守曾經約定好的承諾，還需要投資方也對動畫有更深的理解。這些都是雙方進行合作的前提，否則只掏錢是做不出好作品的。
げそ
急於出成果是不行的，需要逐步建立信任關係，按部就班地解決問題。
（未完待續）